الشذوذ الجنسي أو ما يسمى بين أوساط المحبين له ( المثلية الجنسية ) لا يحتاج لتعريف ، فأي فعل مخالف للطبيعة و الفطرة أو لفعل العوام يعتبر فعل شاذ، و الفعل الشاذ له أسبابه لكونه شاذاَ.
فالسارق على سبيل المثال لا يقوم بفعل السرقة إلا لأن هناك خلل ما إما في شخصه ( التربية ، الأخلاق ، النشأة الصحيحة ) أو لخلل عقلي ( الشعور بهوس السرقة و الإستمتاع بفعلها لا للحاجة و إنما للمتعة فقط ) أو للحاجة المادية ( فقر – حاجة ملحة للمال لإنقاذه من ورطة ما )
و الشذوذ الجنسي ينطبق مع ذلك المثال إلى حد ما ، من حيث العوامل و الأسباب المؤثرة .
على العموم فالشذوذ الجنسي هو ممارسة الجنس مع شخص من نفس الفصيلة ذكر مع ذكر أو أنثى مع أنثى ، أو ذكر مع أنثى لكن بطريقة مقززة و مخالفة للممارسات السوية ، و عذراً لعدم تمكني من تفسير الأمر أكثر من ذلك حرصاً على الذوق العام .
تاريخياً :
الشذوذ الجنسي لم يأتي ذكره قديماً إلا من خلال قوم لوط، لذلك لا توجد دلائل أو إشارات إلى أنه كان موجوداً قبل قوم لوط، و هذه الإشارة تدل إلى أن الشذوذ الجنسي لم يوجد منذ نشأة العلاقات الإنسانية و الجنسية بين البشر، و إنما ظهر بعد مرور مدة طويلة جداً على ظهور الجنس البشري على الأرض، و بالتالي فهو ليس من الفطرة بشيء و إلا لكان ظهوره منذ بدأ الخليقة على الأرض و لكان بالفعل مثله مثل العلاقات الجنسية السوية.
قال تعالى “وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ“ العنكبوت
إذاً الشذوذ الجنسي ظهر زمن قوم لوط بل لم يظهر إلا في قوم لوط بل و يطلق على أصحاب هذا الفعل باللوطيين نسبة إلى قوم لوط، و من ثم انتشرت هذه الظاهرة بعدهم حتى زماننا هذا.
علمياً :
الدراسات الموجودة حول الشذوذ الجنسي نسبت هذا الشذوذ في بادئ الأمر إلى كونه مرض نفسي و آفة لا بد من معالجتها و نبذ أصحابها و عدم الإعتراف به كنوع من العلاقات الجنسية الطبيعية و السوية .
و حول هذا الموضوع تقول الدكتورة نادية العوضي :
ما زال العلم الحديث يتخبط في محاولة لمعرفة ماهيّة هذا السلوك من انجذاب بين طرفين. ويعتقد الكثيرون في الغرب أن موقف العلم موحّد وواضح؛ بسبب عرض وسائل الإعلام لبعض الأنواع من الأبحاث العلمية التي قد تُظهر بعد قراءة سطحية لها أن الشذوذ الجنسي ما هو إلا تنوع طبيعي للاتجاه الجنسي، إلا أن تلك الوسائل لا تظهر في الوقت نفسه انتقادات العلماء لتلك الأبحاث ولا الأبحاث التي تثبت غير ذلك، وهذا الموقف لوسائل الإعلام ما هو إلا جزء من تلك الثقافة الحالية وتخوّف شديد من هجوم جمعيات حقوق الإنسان وجمعيات الشواذ جنسيًا، والتي أصبح لها ثقل سياسي كبير في الغرب في الوقت الحالي.
قبل عام 1973 كان الشذوذ الجنسي مُدرجًا في قائمة الاضطرابات النفسية في الكتيّب التشخيصي والإحصائي للاضطرابات النفسية Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders ، والذي يُعتبر المصدر الرئيسي لتشخيص الاضطرابات النفسية في أمريكا وفي أغلب دول العالم.
إلا أن ضغوط جمعيات الشواذ جنسيا قد تسببت في تشكيل لجنة لمراجعة موقف الكتيّب من الشذوذ الجنسي، وكانت تلك اللجنة خالية تمامًا من أي عالم معتقد بأن الشذوذ الجنسي اضطراب نفسي. وقررت اللجنة بسرعة لم يسبق لها مثيل في مثل هذه الحالات وبتعدّي الكثير من القنوات الشرعية المعتادة حذف الشذوذ الجنسي كاضطراب نفسي من الكتيب التشخيصي، إلا أنها احتفظت في الكتيب بحالة تعرف بـ ego-dystonic homosexuality والتي تُعرف بأنها عدم رضا الشخص عن اتجاهه الجنسي بحيث يسبب له ألما نفسيا شديدا، ولكن سرعان ما اختفى حتى ذلك التعريف من الكتيب.
ومع ذلك، فإن إحدى الإحصائيات التي تمت بعد حذف الشذوذ الجنسي من الكتيب بأربع سنوات قد كشفت عن اعتقاد 69% من الأطباء النفسيين بالولايات المتحدة بأن الشذوذ الجنسي “تكيّف مرضي”، كما أن إحصائية أخرى أحدث عمرًا قد كشفت عن اعتقاد أغلب علماء النفس في العالم بأن ممارسة الشذوذ الجنسي هي علامة من علامات المرض النفسي.
لن أستفيض كثيراً في الجانب المرضي لأني سأخصص له موضوع مستقل إن شاء الله .
اجتماعياً :
أصحاب هذا الشذوذ تعرضوا كثيراً لنبذ المجتمع لهم مما شكل رادع كبير لدى بعضهم ، و نبذ ذلك الفعل لم يكن سببه دينياً بل إجتماعياً و أخلاقياً لأنه نبذ حتى في أكثر الدول إلحاداً و بعداً عن الدين و في دول ليست إسلامية حتى،لكن الذي جعل بعض تلك البلاد تعترف بهم هي الضغوط الفظيعة التي تعرضوا لها للإعتراف بهم من قبل جمعيات الشواذ و جمعيات حقوق الإنسان ، لكن رغم هذه الضغوط فإنه مازال الشذوذ الجنسي لا يعتبر سلوك طبيعي و سوي و هناك بلاد لا تسمح بزواج المثليين مما يضطرهم للذهاب إلى بلاد تسمح لهم بالزواج.
الشواذ جنسياً في بعض الدول الغربية استطاعوا أن يحصلوا على اعتراف بهم بل و على الدعم من قبل تلك الجمعيات حتى أنه أصبح انتقادهم و التحدث عن سلوكم بالشذوذ أمر بغاية الصعوبة و الخطورة حالهم حال التحدث عن المحرقة اليهودية أو إنتقاد اليهود خوفاً من الإتهام بمعاداة السامية، قمة الحرية !
الحمد لله أن هذه العقد و المخاوف التي تعيشها الدول الغربية لم تصل إلى بلادنا حتى الآن و أنه ما زال بإمكاننا وصف ذاك الفعل بالشذوذ و أصحابه بالمرضى دون أن نصلب أو نقتل أو نوضع في السجون أو نضطر للإعتذار على عنصريتنا و قلة أدبنا و أخلاقنا !
لا أعرف حقيقة من عليه الإعتذار !
الخلاصة: الشذوذ الجنسي مخالف للفطرة التي فطر الإنسان عليها و لم يظهر منذ نشأة البشرية لأنه لا توجد أي دلائل على ظهوره ،و هو أمر مرفوض اخلاقياً و إجتماعياً بغالبية عظمى في العالم ، و مرفوض دينياً لأصحاب كل الديانات السماوية و لا أعرف إن كان مرفوض أيضاً في الديانات غير السماوية كالبوذية و الهندوس و غيرهم رغم إعتقادي بأنه مرفوض من قبلهم أيضاً.
سأذكر في تدوينات قادمة ، الشذوذ الجنسي طبياً ، و دينياً ، و سأتعمق أكثر في نظرة المجتمع لهم و نظرتهم هم لأنفسهم.
هذه التدوينة تندرج تحت حملة أسبوع التدوين ضد الشذوذ الجنسي ، التي تبدأ فعاليتها اليوم و تمتد حتى يوم الخميس الموافق في 19-3-2009
بس للمعلومة قوم لوط دمروا حوالي القرن 20 قبل الميلاد بينما أول علاقة مثلية مؤرخة كانت في القر ال 25 قبل الميلاد حوالي 500 سنة قبل هلحكي للمصريين كنومهوتيب و نيانككنوم فيرجى التصحيح و مشكور
Think about this:
قال تعالى “وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ“ العنكبوت
Your assumption about the non-existance of homosexuality before Lut’s time is wrong. There are many evidance of its existance in various cultures before lut’s time. Check out Galgamish relationship with Enkido in the Sumarian epic.
So now this question is for you: If homosexuality has been practiced before Lut’s time, then it must be not the sin (al fa7esha) Allah mention in this verse. Correct? Maybe it is time for religious people to know what exactly the fa7esh Allah is pointing out here (maybe it has been group rape for God’s messengers as some christian scholars explain it today)
One other thing, while there are many evidences of homosexual behaviours through the history of human beings, there are no historical evidance concerning the existance of kawm lut except for the stroy in the Quran!
سأعلق على نقطة هامة تستحق التعليق عليها في هذا الموضوع. وهي نقطة لطالما أثارت استغرابي ولم أكن مؤمناً بها حتى تأكدت منها ومن جوانب مختلفة. وهي نقطة وجود بعض الجماعات في الغرب التي لها ثقل سياسي تستطيع استخدامه لتمرير معلومات أو دعنا نقول لتلفيق معلومات كاذبة لغايات في نفسها. وهو ما تحدثت عنه الدكتورة نادية العوضي في الاقتباس أعلاه.
عندما كنتُ في فترة سابقة أُجري بحثاً حول نظرية التطور لدارون كنتُ لا أزال مشوشاً, فمن ناحية لا أريد تصديق النظرية لكن من ناحية أخرى كنتُ أسأل نفسي: ماذا عن هيكل (الإنسان القرد) الذي عثر عليه في الحفريات؟ ماذا عن إنسان (بلتداون) -جمجمة إنسان لها عظمة فك غوريللا تم العثور عليها-, ماذا عن إنسان نبراسكا؟ ماذا عن كل تلك المتحجرات؟
بعد البحث والمتابعة يتبين لك أن هذه كلها أدلة مزيفة ! فهياكل الإنسان القرد هذه أعيد بناءها من عظمة واحدة أو بقايا عظمة لا تكفي لتخيل الهيكل الكلي للمخلوق, واكتشف فيما بعد أن جمجمة إنسان (بلتداون) مُزيّفة وقام العالم الذي ادعى اكتشافها بتزييفها, وهكذا دواليك .. من (علماء) و (جهات) تريدك أن تصدق (بالصرماية) بأن نظرية التطور صحيحة.
أعتذر إن كنت قد تحدثت في موضوع لا علاقة له بموضوعنا لكن يجب أن يتنبه المتابع أن مثل هذه الأمور تحدث عند الغرب. أن تنفي المحرقة فهذا يصبح فجأة رجسٌ من عمل الشيطان, أن تنفي نظرية التطور فهذا رجسٌ من عمل الشيطان, أن تقول بأن المثلية مرض فهذا -أستغفرهم- رجسٌ من عمل الشيطان فاحذر أن تقترب هناك!
هناك مغالطات كبيرة في المقال فمثلا بالنسبة لتاريخ المثلية الجنسية تفيد الدراسات والأبحاث والموسوعات أنه عرفت العديد من الحضارات القديمه المثليه الجنسيه ، ففي مصر الفرعونيه اكتشف عالم المصريات احمد موسى قبرا لاخوين دفنا مع بعض اسمهما نياختم وخنامحوتب ومعنى ترجمة اسمائهم ( معا في الحياه ومعا في الموت ) ولكن الرسومات التي في جدار المقبره تدل على انهم ليسوا اخوه واكثر من اصدقاء ، حتى انه كانت توجد صوره لامرأه تم مسحها لبقى القبر مخصصا فقط للاخوين اما في بلاد الفرس فيذكر الرحاله الاغريقي هيرودوت في كتابة تاريخ هيرودوتس ان المثليه الجنسيه كانت متفشيه للغايه بين الفرس والثابت في التاريخ أن المثلية الجنسية كانت مباحة عند اليونان القدماء شرط تقديم الشبان الأكبر سنا الهدايا للأصغر سنا نقلا عن موسوعة ويكبيديا وموسوعة تاريخ الشعوب فيرجى التصحيح
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :
بام :
الرابط الذي وضعته مجرد سرد تاريخيو ليس اثباتات علمية ملموسة تثبت وجودهم قبل قوم لوط.
كلامي مستند إلى اقرآن الكريم و هناك تفسيرات لكثير من العلماء لهذه الآية.
إن كان هناك اكتشافات علمية تبين فعلاوجودهم قبل قوم لوط فامدني بها لكي نغني الموضوع و تعم الفائدة.
——–
اوبزيرف :
لا أعرف حقيقة على ماذا تستند في تعليقك؟ على مجموعة من الملاحم الأسطورية أم إلى دليل علمي أواكتشاف حقيقي ؟
بالنسبة لو كان ظهور الشاذين قبل قوم لوط و لو سلما جدلا في هذا فهل كان وجودهم منذ نشأت البشرية؟ هل كان وجودهم زمن وجود سيدنا آدم عليه السلام؟
هل كان سيدنا آدم و زوجته و أبناؤه شاذين مثلا؟ أم أن الشذوذ أمر أتى بمرور الزمن و لم يكن موجود في الفطرة؟
هذا المغزى الحقيقي من كلامي.
——–
أنس:
كلامك صحيح، و هذا الامر كان موجود من زمن طويل، زمن إضافة مغالطات كثيرة إلى الكتب السماوية المقدسة باستثناء القرآن لتتماشى مع رؤية أصحاب ذاك التغيير و ليستغلوا من خلالها الجماهير التابعة لهم.
تحياتي للجميع
غرام :
بالله عليكي هل المعلومات التي افدتني بها معلومات يمكن استناد اليها إلى ان الشذوذ الجنسي كان موجود من قديم الازل؟
يعنياتهمتي اية قرآنية بالمغالطة و قلنا ماشي بس تعطيني معلومات غريبة يعني اسمحيلي فيها.
دفنهم مع بعض و رسومات تدل على قوة العلاقية بينهما يعني انهم شاذين؟ حتى دليل مسح صورة المرأة تثبت صحة نظرية أنس حول هذه المعلومات.
عمر ابن الخطاب و ابو بكر الصديق رضي الله عنهما طلبا أن يدفنا بجانب قبر الرسول و كانت علاقتهم به علاقة قوية جدا لابعد الحدود لدرجة أنهم كانوا يحبانه أكثر من نفسهما، فهل هذا يدل على شذوذ مثلا؟
عذرا لا استمد معلوماتي من روايات و أساطير و ملاحم.
و مع هذا لو سلمنا جدلا بصحة معلوماتك أثبتي لي أن الشذوذ الجنسي وجد مع أول حياة بشرية على الأرض، حينها فقط قد اتناقش معك في آلية وجودها و ما يعني هذا.
تحياتي
يعني إنت الآن تريد الحديث في الجانب الديني فقط مستندا إلى الآيات والأحاديث فقط ….
حبيبي وصلت أفكارك ومافي داعي تعذب نفسك وتنشرها ممكن نفتح أي محطة دعوية أو أي مدعي إفتاء ونسمع
بهكذا كريقة أنت لاتناقش أنت تملي علينا ما تؤمن أنت به وتريد أن نقبله حتى لو لم نؤمن به
Mohammad, you believe that Adam was the first man on earth, but science proves otherwise. You base your information on the Quran which carries a lot of metaphoric and symbolic stories. The story of Adam and Eve itself is a myth. It was copied by the Jews in their Tora from the old Iraqi civilizations.
Homosexuality existed from the dawn of humanity. It is a natural sexual orientation that can be seen in all animal speeches. In the other hand, Adam is a fiction. There is no proof of his existance except of those stories in the holy books. Fortunatly you need better proof to convince people in this era of time.
كفيت ووفيت أخي محمد
لمن يريد ان يحكم منطق العقل قبل الدين , اقول له انا معك وسأحكم منطق العقل قبل الدين هنا , لننظر الى الغاية من الجنس ( الطبيعي ) سنجد ان الغاية منه هي التكاثر و اعمار الارض و الكون و في ذلك شهوة للرجال والنساء معاً , والفطرة البشرية القويمة الصحيحة هي انجذاب الرجل للمرأة ليتحقق ذلك الهدف , فهل ذلك السلوك الشاذ يحقق الهدف المطلوب ؟ لا , بالتأكيد لا يحقق .
كما قلت ذلك السلوك يرفضه العقل و المنطق والدين و المجتمع وكل شئ .
كان حديثك تحت بند التاريخ اذا ما غلطت على كل حال العلاقات المثلية كانت موجودة عند الفراعنة و موثقة من علماء الاثار من كذا مصدر و معظم الوثائق من المللكة المتوسطة للمزيد بامكانك قرائة الكتاب التالي
Parkinson, R.B., “‘Homosexual’ Desire and Middle Kingdom Literature,” Journal of Egyptian Archaeology
سيد محمد..
أولاً، موضوع كهذا لا يمكن النظر اليه من زاوية دينية فقط، و عندما يكون مرجعك هو القرآن، فأنت حتماً لا تغطي الموضوع بصورة كاملة، إنما بما تراه أنت مناسباً.
ُُثانياً، من خلال تقديمك للحملة، صادفت العديد من التنويهات بأن الموضوع مرتبط بثقافة الغرب، ما أجده غريباً بالفعل فقوم لوط على حد علمي لم يمكلو أدنى وسيلة “اتصال مع الغرب”، لعلهم كانو غربيين بما أن أحدا لا يعرف أين كانو جغرافياً.
من جهة أخرى، ادعاء أن الابتعاد عن الاسلام هو السبب أو استنتاج أن المثلية هي “مرض” وليست “حالة” نفسية، ليس الا كربط الازمة الاقتصادية العالمية بنظرية داروين؟؟؟ اذا كانت المثلية مرض نفسي، فلا أجد اسماً آخر للـ”الغلامية” الا جريمة نفسية. و الغلامية يا زميل لم تصل الى أوجها الا في عصور الاسلام، فبماذا تبرر ذالك؟؟ (الغلامية هي العلاقة “الشاذة” بين ذكر بالغ و ذكر شاب لم يبلغ سن الرشد، أو مع طفل ذكر).
http://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
و للتوضيح، الغلامية مختلفة تماماً عن المثلية، و هي (مرض) نفسي يصيب كلا المثليين و المختلفين.
أو ربما برأيك، كانت العصور الأموية و العباسية و العثمانية على اتصال مع الغرب مثلاُ؟ مما أدخل هذه الحالة الى المجتمع و نشرها بشكل ملحوظ في الكثير من أدبيات تلك الحقب.
جل ما أطلبه هو أن تقرأ المزيد عن الموضوع قبل التبحر به.
يا أخ محمد, بغض النظر عن الحديث اجتماعيا أو نفسيا أو علميا , من الواضح أن موقفك من الشذوذ هو ديني بحت. لا أدري لأي مدى يمكننا أن نتواصل إذا كان منطلقك في الحوار هو إيمانك المطلق بالنص الديني الذي تستند إليه و عدم رغبتك (أو قدرتك ربما) على مخالفته أو بحث أي شيء مخالف له حتى لو كان مستند لعلم أو لحقائق.
أتمنى على الأقل أن نتوصل إلى أرضية مشتركة للحوار. طبعا هذا إذا كنت مهتما بالحوار من الأساس.
عذرا أخي أثبت أنت لنا أن الشذوذ بدأ مع قوم لوط ولم يكن موجودا قبلهم وأرجو أن تستند إلى أمور علمية وعقلية لا إلى آيات القرآن لأنه ببساطة ليس الجميع ملزومون بأن يؤمنوا بالقرآن
السلام عليكم ..
يعني الملاحظ ان من يعارض موقفنا من الحملة لا يجد حجة لديه سوى وصفنا باننا نستمد إلى الدين فقط.
بالله عليكم تدوينة فيها مليون سطر و من بينات هل سطور في سطر واحد نص من القرآن وين الديني فقط؟
ثم من لا يرغب بإقحام الدين في هذه المواضيع ببساطة ليس مجبر للمشاركة في النقاش، لأنني كما أخبرتكم لا أخجل من ديني بل العكس ديني هو دين حياة و ليس دين عبادة.
من لا يؤمن بالإسلام أو بأن الدين دين حياة بإمكانه ببساطة عدم الإيمان بكلامي، لم أجبر أحد على الإيمان بما أقوله.
هو موجه للناس بمختلف أطيافهم، هناك من يؤمن بكل ما فيه و هناك ما لا يعجبه لكن لي الحق الكامل بإدخال الدين لانه جزء اساسي من تكويني و من حياتي و من مبادئي و أفكاري و معتقداتي و لست مجبر على هذا.
بالنسبة للنص القرآني فنحن المسلمون أو على الأقل أنا ، القرآن عندنا ليس حكيايا و اسطورة هو أكثر الكتب مصداقية بل الوحيد الذي يتمع بمصداقية كاملة و رغم هذا لست أنكر مصداقية كتب أخرى تاريخية لكن في الإسلام القرآن أكبر و أهم دليل مادي نلجأ إليه.
إن كان لدى بعضكم ديانة ما يؤمن بها و تلك الديانة تقول بان الخرافات و الاساطير حقيقة و واقع عليك الإيمان بها فهذا شأنكم، أحترمه و أقدره لكنه ليس دليل على شيئ.
لا تؤمنون بالقرآن ، لا تريدون الدين أن يكون أحد الإثباتات على قزارة الشذوذ الجنسي، هذا حقكم، خذوا ما تريدون وانبذوا ما تريدون لكن لا تمنعوني من إبداء ما أؤمن به أنا و أعتقده انا
الغريب ان جميعكم علق على النص القرآني و لم يعلق على الموضوع الطبي أو الإجتماعي تعليق يستحق النقاش.
لي عودة قريبة للمتابعة معكم و اعتذر عن تأخري بتفعيل تعقيباتكم و ذلك لضغط العمل.
تحياتي للجميع دون استثناء
Mohammad, we did argue other stuff with you. Homosexuality isnt considered a mental illness by the best psychologist in the world. You have that even cited in your article, but you chose to believe an unknown doctor (I wonder where did she get her certificate from and her field of expertise) who claimed that those high ranled psychologist around the world fear the lobby of homosexual organizations and thus they removed it from being a mental illness. So you decide to believe what you understand from the versus of your book rather than research yourself or study pshycology yourself or even listen to credited professioanls
You didnt also answe me. If homosexuality existed before Lut’s, then what is the sin Allah is talking about in that verse? Is it possible to be something else? or did he make a mistake? or did you?
Salina
ــــــ
“”و الغلامية يا زميل لم تصل الى أوجها الا في عصور الاسلام”"
أين دليلك على هذا الكلام …. هل بضعة شعراء وأشخاص ماجنين وأبيات مهما بلغ عددها من الشعر المنحرف هو هذا الأوج الذي تتحدث عنه …. وأين هذا الأوج الآن …. هل قرأت عن عدد الاطفال المغتصبين جنسيا في الغرب
كالعادة اتهامات منقولة من دون تمحيص ولا دليل مادي
أوبزيف :
هي مشكلتكم الاساسية التناقض الفظيع و الصرخ، يعني لانو الدكتورة مقالتها ما عجبتك صرت بدك اتقلل من شانها؟ طيب احترم على الاقل رايها ، بحثها المجهود الي بذلتو و هي عم تكتب هل كلام
ما ابتعتبر كلامك هاد قمة في كبت الحريات و الغساءة إلى العقل و الجهد ؟!!
على الأقل انا ذكرت اسم الدكتورة بدل من ذكر اساطير و خرافات !
اما بالنسبة لسؤالك فلا ادخلني بمتاهات الإفتراضات
يعني شو رايك اسالك لو إنك اولدت من اب سعودي و ام مصرية مثلا هل كنت ستدافع عن الشذوذ الجنسي ام كنت لربما شي شيخ طريقة؟
أسئلة الإفتراضات لا تعنيني أبدا .
Salina :
على ما يبدو من معرفتك بالصحابة بتصلي على عنتر !
بليز بطلوا اتجيبولي معلوماتكم من موقع ويكي بيديا لست لاني لا أحترم هذا الموقع الشامل لكن لان المعلومات فيه منبعها اي شخص مهما كان حتى لو كان ياسين بقوش !
يعني من الغريب ان معلوماتك إنشائية ، من قال أن الإبتعاد عن الغسلام سبب المثلية ، في تدوينة قادمة سأقول أن القرب من الله قد يعالج مرض الشذوذ المقزز اما البعد عنه لا يسبب المثلية، هناك ملايين مم البشر لا يعرفون الله و لا يؤمنون به لكنهم ليسوا شاذين أبداً !!!
يعني فعلا منطق غريب !!!
Mohammed,
I think if you want to find a solution for the homosexuals, it is good to look back how the Muslim rulers dealt with it. Most Islamic rulers including the Turks used the homosexuals’ brains and gave them good leading positions in science and managerial positions including assigning them to be the guardian on their harems, off course after making some genital modification and mutilation.
I think we should learn from history.
أخ محمد, أنا لم أقل لك اترك دينك. أنا سألتك سؤال واحد فقط, هل سيبقى موقفك ثابتا من الشذوذ نتيجة تحريم و تجريم الإسلام له؟ أم عندك استعداد لتقبل شيء مخالف إذا كانت له أسانيد علمية؟ أم أنك ستبقى مصر على موقفك و ستهمش و تقلل من أي مقالة أو رابط علمي أطرحه هنا؟
يعني بمعنى تاني لو سمحت لا تأتي في منتصف نقاش علمي و تقل لي “أنا لا أستطيع تقبل هذه الحقيقة لأن الله قال غير ذلك” يجب أن نعتمد اطارا للنقاش و أنا أعتقد بأن العلم الصرف هو أفضل إطار و مرجعية لقياس و تفحص الأمور هنا.
على كل حال و نتيجة ايجابية تعاطيك مع تعليقاتي دعني أبدا بفكرة بسيطة جدا: ألا و هي أنه لا يوجد شيء اسمه “طبيعة” أو “فطرة” موحدة عند كل البشر. علميا هذا لا يعني شيء. البنية الجينية (و المورثية) للبشر معقدة جدا. و تتمر بمراحل و تحولات تسمى الطفرات genetic mutations
و التي تؤدي إلى تغيرات كبيرة لدى البشر على مر حقبة طويلة و ممتدة من الزمن. يعني أنت الآن بتركيبتك التشريحي و البيولوجي مختلفة عن أجدادنا الذين عاشوا على هذه الأرض منذ ملايين السنين. و من هذه الاختلافات التي اكتشفها العلم أن الانسان الأول كان دماغه أكبر و عظامه أثقل. و حتى تركيب و ترتيب المورثات الجينية لديه مختلف. و أقدم المستحاثات التي اكتشفت للإنسان “الحديث” بالمعنى البيولوجي عمرها 130 ألف عام , و إذا قارنت ذلك مع عمر الحياة على الأرض (المقدر ب 3.5 مليار سنة) لوجدة بأن الإنسان حاليا قد عاش فقط جزء من 26000 جزء , يعني بمعنى آخر ثانية واحدة من أصل سبع ساعات. فوجود الإنسان بشكله الحالي لا يعني أبدا أننا اكتملنا بيولوجيا و انتهى الأمر. لا. فلا شيء ثابت و كل شيء متغير و تغيره يخضع لعوامل عديدة لا أريد ذكرها هنا لكي لا أطيل.
ملخص القول أنك لا تستطيع أن تقول, على الأقل علميا, أن للإنسان طبيعة واحدة أو فطرة واحدة كالقالب لا تتغير. فالتنوع هو الشيء الوحيد الثابت.
[...] الشذوذ الجنسي تحت المجهر – مدونة محمد اونلاين [...]
أفهم من عدم الرد أنك أقطنعت.
بانسبة للمقولة
على أي أسساس غير علمي تبني مقولة انه مخالفة للفطرة أذا كانت بفطرة عدد كبير من الحيوانات. وأظن اني قدمت دلائل واضحة على وجودها من الأزل. أما لموضوع رفضه من قبل أغلب المجتمعات فهذا بدعة أمبريالية, فهو كان موجود و مقبول في العصور الأسلامية و كان بعض الخلفاء مثليين مثل الحكم الثاني و اخرون , بينما الأغلبية العظمى من الشعوب سواء الأسيوية في الصين واليابان أو الأفريقية في غيني الجديدة و قبائل الزندي لديها تاريخ طويل لتقبلها وتعاملها مع هذا الموضوع لن أدخل به بالتفصيل. الأختلاف حدث بعد دخول الأستعمار النصراني وفرض نظرته على الموضوع
ملاحظة: عند الأسترشاد بمصدر أو دكتور يرجى أرفاق المصدر للتأكد لأني لم أجد شيء يذكر للدكتورة نادية العوضي سوى مقالات على أسلام أونلين ومقولاتها منقولة ومثبت ضعف حجتها ولكن هذا حديث لمقالتك الصحية خطر على بالي أن انوه بخصوص هذا الموضوع قبل أن تكتبها
للاسف يا محمد فانت لاتمارس ما دعودت له في مفالك. الحوار اخذ و عطاء. اذا رفضت الاجابة عن الاسئلة فكيف تحاور؟ سؤالي ليس افتراضي, انه سؤال منطقي بسيط.اذا كان هنالك مثلية جنسية قبل قوم لوط كما يدل لناارثنا التاريخي و الثقافي, فانه من المنطق سؤال ما هي الفاحشة المقصودة في الاية؟! الا تريد ان تفهم دينك مزبوط؟
المهم, انالم اقلل من ِان الدكتورة المذكورة, هي فعلت ذلك. اولا ان لم ترفق اية دلائل على شهادتها العلمية, و لم تذكر اي من ابحاثها. ثانياعند وجود بحث علمي واضح فانه يطرح للنقاش في الوسط العلمي حيث يتعرض له علماء النفس للدراسة و التمحيص. اليوم رابطة العلماء النفسيين الامريكية التي تعتبر اهم رابطة لعلماء النفس في العالم لا تعتبر المثلية الجنسية مرض نفسي.من العيب اتهام علماء النفس بالخوف من جمعيات حقوق المثليين. نحن لا نتكلم عن شخص او اثنين هنا بل الاف العلماء النفسيين المنتمين لهذه الرابطة
حسن يحي, الغاية من الجنس ليست مقتصرة فقط على التكاثر. هنالك فوائد جسدية جمة من ممارسة الجنس. الجنس حاجة جسدية كالطعام و الشراب, يحتاج الاشباع ليشعر الانسان بالراحة الجسدية و النفسية
الكون كله جدول من القوانين المنضبطة والصريحة التي لا غش فيها وخداع……واذا اختلف اي قانون عن مساره فسوف يختلف مسيرة الكون…… هذا حقيقة علمية مؤكدة للجميع…..
وحقيقة الانسان هي الفطرة الداخلية للانسان السوي هذا من منظور كل علماء النفس وحتى نيتشه محقر الانسان……
فكيف ياتون هؤلاء ويعبرةن بسفسطة وينطقون بحجة فضفاضة من اجل
تلبية رغباتهم المنحرفة……….انها لا مر غريب……..
ردا على احد المقاطع المدونه المتلخصه باتالي :
و هذه الإشارة تدل إلى أن الشذوذ الجنسي لم يوجد منذ نشأة العلاقات الإنسانية و الجنسية بين البشر، و إنما ظهر بعد مرور مدة طويلة جداً على ظهور الجنس البشري على الأرض، و بالتالي فهو ليس من الفطرة بشيء و إلا لكان ظهوره منذ بدأ الخليقة على الأرض و لكان بالفعل مثله مثل العلاقات الجنسية السوية.
”
أرغب بالرد عليك بالتأكيد على ان الشذوذ الجنسي لم يوجد منذ نشأه العلاقات البشريه .. لكن كـيف يمكن ربط فطره أناس عاشو منذ الالف و ملاين السنين بفطره الناس اليوم ؟ الناس سـابقا كانت متوسـّط عمرها بمئات الـسنين و نحنا حاليا متـوسط أعمارنا تحت المائه الواحده فشو السبب يا ترى ؟ عزيزي انا أرى انو العديد من المؤهلات اللي الانسان امتلكها منذ زمن تغيرت و العديد منها التغى و في اشياء جديده دخلت على الخط .. و عوده للشذوذ الجنـسي فهوّ بما انو خروج عن القاعده المعروفه يـسمى شذوذ و من ضمن ايماني بانو هو عباره عن خلل ما بجينات الانسان فخليني شبهو بالعمالقه بالعالم و اللي هنن ناس حجمهم الطبيعي يعتبر شاذ مقارنه مع الاحجام الحاليه و لاحظ انه لو عدنا لاصل الانسان فاصل الانسان كان ذو حجم كبير .. و بذلك انقلب القاعده و .. يتـشعب الحديث و يـطول و اكتفي بهذا القدر حاليا نظرا لاني على عجل ..
The Opserver :
حسناً , سأتفق معك في الجزئية الخاصة بأن ممارسة الجنس – الطبيعي – لها فوائد صحية و نفسية …
ولكن قولك ان ممارسة الحنس ليس الغرض منها هو التكاثر شبيه بقولك أن لعب كرة القدم ليس الغرض منه ممارسة الرياضة ولكن هناكل اهداف اخرى وهي ركل الكرى وتسديد الاهداف .
انا اتكلم عن الهدف من وراء الجنس في اطاره العام , بشكل آخر ما الهدف من وجود اعضاء تناسلية للذكر والانثى ولاحظ انها تسمى بالاعضاء التناسلية وليس الجنسية , لماذا خلقنا الله بهذا الشكل و جعلنا نتزاوج بتلك الطريقة ؟
لقد جعل الله في ذلك شهوة ومتعة للرجل والمرأة حتى تتم العملية دائما وتستمر وبالتالي فأن ممارسة الشذوذ تقف امام هذا الهدف وتعرقل تلك العملية .
اعذرني اخي محمد على مداخلتي …
السلام عليكم ..
كثيرة التعليقات و التعقيبات على التدوينة دليل أن الحملة الحمد لله وجدت صدى سواء كان صدى إيجابي فخير و بركة أو صدى سلبي فهو مطلوب للتوعية .
عودة إلى تعليقات الإخوة، الملاحظ أن جميع المعارضين لإعتبار أن الشذوذ مرض و خارج عن الفطرة، متتفقين حول نقطة واحدة اساسية و يدورون حولها و هو تكذيب كل ما يكتب ضمن هذا الإطار و تصديق خرافات و اساطير يونانية و فرعونية و موقع ويكيبيديا و امور يعني لا اعرف حقيقة كيف اناقشهم فيها !
سأقوم بالرد عليكم فردا فردا بدل من الرد الجماعي لأن هناك من على ما يبدو لا يقرأ كلامي لفهمه و إنما لينتقي ما يبني عليه معارضته فقط.
أخ دبي جاز :
عندما تطلب ان لا يكون الدين هو محركي في هذا النقاش فانت تطلب ميني ترك ديني، لأن الدين هو محرك المسلم و هو اساس ايمانه و معتقداته و توجهاته.
و سؤالك البسيط هذا جاوبتك عليه كثيرا لكنك تصر على الدوران حوله، قلت في تعليق سابق بأنه بإمكاني مناقشتك مثلا حول جواز قصر الصلاو و تأخيرها في حالة ما، في موجبات التيمم مثلا ، لكن في موضوع هل الصلاة فرض أم لا أكيد لن اناقشك فيك و ادخل العلم الصرف ليكون الحكم في نقاشنا .
بمعنى آخر، قد اتناقش معك في قضية أن الشذوذ مثلا مرض نفسي أو مرض جيني أو مرض موروث لكن لن أتناقش معك في قضية أن الشذوذ الجنسي حرام و فعل مقزز .
هذا لا يعني ان ألغيك كشخص ، و خصوصاأ أن الحملة ليس هدفها إقناعك عن العدول عن دفاعك عن الشذوذ أو هدفه مثلا جعل الشاذين جنسيا يتوقفون عن شذوذهم ولا حتى الهدف من الحملة هي وضع الشاذين في النار، الهدف من هذه الحملة التوعية من مفاهيم خاطئة نراها نحن المشاركين في الحملة حول الشذوذ و اتي تنتشر في الوسط التدوينية و التوعية من خطورة هذا الشذوذ و نشر الفضيلة و محاربة الرزيلة.
عودة إلى كلامك، فالتغييرات التى طرأت على الإنسات فهي تغيرات في حجم أعضائه لكنها ليست تغيرات في تركيبة جسمانه، فمثلا هل كان يد الغنسان اقديم مكان قدميه و قدمه مكان اذنه و عضوه التناسلي كان شبيه بالمرأة و المرأة شبيها بالرجل و كانت المرأة رجل و الرجل مرأة ؟ّ
يعني كلامك هذا لا يعني اي شيئ و ليس دليل على أنه لا يوجد ما يسمى بالفطرة ، فالفطرة تولد في الإنسان منذ لحظة الولادة لكن ما يكتسبه في حياته تجعل هذه الفطرة إما تثقل أو ينحرف هو عنها و هذا حال الشاذين جنسياً.
و تعليق أخ حسن يحي مفيد جدا انصحك بالإطلاع عليه.
و خلاصة القول انك انت لا تسطيع القول أن الإنسان لا يولد على الفطرة لا عليماً ولا حتى دينياً، ربما فكرياً فقط.
بالمناسبة أرجو عدم يعني تلميحك و كأنك انسان يعني متفهم و حضاري و تناقش و انا عكس ذلك، يكفيك فخرً بأني لم أمنعك من قول ما تشاء ولا أنكر عليك استخدام دراسات خلبية و معلومات خاطئة.
تحياتي
بام :
حباب اسلوب لولاد و الاطفال بلاه حاول اتكون مثقف و واعي لما اتناقش، لأنو كلامك إنو عدم ردي معناها اقطنعت يعني سوري بس اسلوب ولاّدي كتير.
موضوع تطبيق ما تراه على الحيوانات على الإنسان فهذا دليل قوي بان الشاذين جنسيا لا يحترمون فطرتهم و بشريتهم، هناك ملايين الأمور التي يختلف فيها الحيوان على الإنسان و بالتالي فعدم وجود الفطرة في الحيوان إن سلما جدلاً بعدم وجوده ليس دليل على عدم وجوده عند الإنسان و اذا هل كلام ما اقنعك فلو ابتم مليون سنة حاكيك و ابيجي الشاذ نفسو بقلك ياه ما حتقتنع فيه فمعناها عم انضيع وقت على الفاضي.
اما موضوع أن عدم وجود الشاذين قبل قوم له علاقة بالإمبريالية أضحكني كثيرا ، هل تعرف ما تعني الإمبريالية ؟
ثم يبدو أنه فاتك أن قوم لوط جاؤوا قبل الحكم الثاني بالاف السنين و قبل العصر العباسي و الاموي و الأفلاطوني حتى .
عملتلي إنو الغالبية العظمى من العالم كانت شاذة جنسياً، طيب لكن نحن اجينا على هل دنيا اذا ااجدادي كلهم كانوا شاذين؟ لا اتقلي إنو اخترعوا وقتها تقنية بتخلي الرجال يحمل و يولد !!!
يعني بالله عليك هل نقاشك نقاش موضوعي او عقلاني و انت تستخدم عبارات هلبية مرة بتقلي ةانو مين قال ما كان في مثليين ابل اي الحكم الثاني كن مثلس و هو اجا بعد قوم لوط بمدري اديه و مرة بتقلي امبريالي و مرة بتقلي الغالبية العظمى باسيا كانت شاذة.
شوي تانية بتقلي بس انا ماني شاذ !
اما موضوع الدكتورة ناديا فانا امني مطالب بوضع السيرة الذاتية لها و التدوير في مكانتها الطبية و العلمية لاني لو كنت مطالب بهذا الشيئ لطلبت منك و من كل المناقشين هنا بارسال سيرتهم الذاتية و مدى مستواهم الثقافي و إن كانوا اهلا لمناقشتهم و إعطاء اهمية لكلماتهم !
و بالنسبة بمقالتي الطبيه فكلها يمكن من هل نوع، ما حبيت تقتنع بالكلام الموجود فيها ببساطة لا تقتنع والله ما جبرت حدا يا عالم !!
فعلا هناك تناقض عند البعض خطير جداً
أخي أوبزيرفر :
لما ابرد عليك ما بكون عم احترم رايك و فكرك و إلا كنت ببساطة ما فعلت تعقيبك و خليت كلامك موجود ضمن التدوينة، بس انت ما ابتقدر بالنقاش تجبرني على اجابتك على تساؤل انا بشوفو تساؤول افتراضي و تساؤل خاطئ من الاساس ، لانو ببساطة انا عندي حرية تفكير كمان ما بس انت !!!
و رغم هل شي رح جاوبك لانو صارت الشغلة مضحكة، واحد بقلي امنيح عم ترد و التاني بقلي عدم ردك معناها اقنعتك و التالت بقلي اذا ما جاوبتني على سؤالي معناها ما باخود و بعطي بالنقاش مع انو رديت على الكل.
أولا طالما يقول الدين بأن الشذوذ ظهر زمن قوم لوط هذا يعني أن سؤالك خاطئ لكن ان اردتني ان اجاوبك على سؤال خاطئ فاوكي مو مشكلة رغم انو هل شي لا يغني اي نقاش.
هل أخبرتني ما هو تراثك الثقافي و التاريخي الذي يقولأن الشذوذ و اللواطة كان موجود منذ خلق الله الكون ؟ اول مرة بسمع إنو في هيك تراث !!
و سؤالك جوابه بسيط جداً ، فوجود الشذوذ الجنسي قبل قوم لوط لا يعني أنها ليست فاحشة !!! كيف فهمت هذا من النص القرآني لا أعرف !
اختلاف زمن الشذوذ لا يلغي فعل الشذوذ نفسه !
ديني عم حاول افهموا مزبوط يوم ورى يوم بس أكيد ما انت حتخليني افهمو
بالنسبة للدكتورة ناديا فجاوبت على هل شي بتعليق سابق يمكنك الإطلاع عليه، و هي ذكرت انه اعتبر كمرض نفسي لكن تم حذف هذه العبارة نتيجة الضغوطات عليهم.
بالنسبة لتعليقك فيما يخص الأخ حسن فقد اجابك عليه.
تحياتي
طباشير :
جاوبت على تعليقك باستفاضة في تعليقات سابقة.
الإنسان اختلف حجمه عن السابق لكن تركيبه الجسماني لم يختلف، يعني الأجهزة التناسلية بقيت على حالها لم تتغير و لم تتبدل اماكنها و لم تكن متشابها بين الرجال و النساء مثلا !! و هذا يدحض كل ما بنيت عليه افتراضاتك.
تحياتي
أخ عبد المعين :
الحملة م هدفها تمسك بايد الشاذ جنسياً لتعالج شذوذو، الحملة هدفها الوقوف ضد الشذوذ الجنسي كشذوذ و توضيح الافكار الخاطئة التي يعتمد عليها الشاذين جنسيا ليقنعوا العالم بأن شذوذهم مثله مثل العلاقات الجنسية السوية و انه امر فطري ليس مرضي !
هذا هدف الحملة، و بالفعل يا ليتنا كنا نتعلم من تاريخنا لكن شرك اخذ تاريخنا كما هو دون انتقاء منه ما يعجبنا فقط !
دمت بود
بارك الله فيك ياخي الكريم فيما كتبت وفيما علقت ..
وما اقول الا الله يعينك على هذه النوعيات من الناس الذين
يريدون ان يلبسوا الباطل ويجعلوه حق ..فثبتك الله
وايدك بحجه من عنده …
تدوينتي انا باسم الشذوذ ..انتكاس للفطره
جعلها الله في موازين حسناتك
أخي محمد:
لم أطلب منك أن لا يكون الدين هو محركك. أنا طلبت منك لطفا أن يكون إطار النقاش (و ضع خطين تحت “إطار”) علميا و ليس دينيا. لأنه لو كان شخص ما بحاجة إلى فتوى دينية لذهب إلى شيخ أو لمفتي. و لما استدعى الأمر نقاش من أساسه, ألا توافقني الرأي؟ …. و بصراحة ليس لدي فكرة على الإطلاق ماذا تعني بأنك جاوبتني على هذا السؤال مرارا, و اشارتك إلى موضوع التيمم و قصر الصلاة, هل تذكرني لو سمحت أين جرى بيننا هذا النقاش؟
بالعودة لموضوع الفطرة. … يبدو وأنك بصراحة لم تقرأ الرابط عن الطفرات المورثية؟. و كيف أنها من الممكن أن تطال كل شيء. و حتى الجينات المحددة للهوية الجنسية
للشخص (و التي تختلف تماما عن الأعضاء التناسلية) حتى هذه الجينات ممكن أن تتعرض للتغير. هنالك حالة يعرفها علماء النفس تسمى GID (gender identity disorder) و التي يكون فيها شاب ما مثلا بكامل الأعضاء التناسلية و الهرمونات الذكرية ولكنه لا يشعر كهوية أنه ذكر, و لقد التقيت بشاب سعودي صارحني بعد فترة بأنه مصاب بهذه الحالة. و بأنه منذ صغره كان يعتقد بأنه فتاة. رغم أن مظهره على فكرة لا يوحي إلا بأنه رجل متكامل. و الهوية الأنثوية مغروزة في نفسه بعمق لدرجة أنع لا يشعر بالراحة أن يبدل ملابسه الرياضية أمام زملائه. أو أن يشاركهم الحامامات و الأدواش. طبعا و كونه من السعودية. و كون “علاجه” نفسيا شبه مستحيل. فقد تحولت حياته إلى جحيم. و أصيب بالعديد من الأمراض النفسية منها الرهاب الإجتماعي و إلى آخره. و قد حاول اهله علاجه لسنوات طوال في أمريكا و أخذوه لأدنى أصقاع الأرض و ذهبوا لعند شيوخ ليفك سحره لأنهم اعتقدو أنه متلبس بجن… قصته محزنة و طويلة و لا يزال يعاني.
إذا أردت الإطلاع على ما يقوله علم النفس مثلا في موضوع الشذوذ الجنسي, فهنالك شرح وافي لدى رابطة علماء النفس الأمركيين و التي تلخص بأنه ليس هنالك إجماع فيما إذا كان الشذوذ وراثيا أو مكتسبا, وغالبهم يعتقد أنه مزيج من الأثنين, ولكن أغلب خبراء علم النفس الأمريكان يجمعون أيضا على أن أغلب “مرضى الشذوذ” لم يكن لديهم الخيار في الأمر:
most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.
http://www.apa.org/topics/sorientation.html
لنفكر في الموضوع من زاوية أخرى, و حتى لو اعتقدنا أن الموضوع هو نوع من الاضطراب الذي يمكن أو لا يمكن معالجته, فماذا يكون موقفنا نحن كمجتمع من هؤلاء؟ دعني أذكرك بأن مرضى اضطراب الوسواس القهري مثلا و لفترة ليست ببعيدة كانوا يوصفون بالجنون. و مرضى الاكتئاب أو القلق العام كان يعتقد الناس في القدم أنهم ممسوسون بأرواح شريرة. يحق للإنسان المصاب بهذه الاضطرابات بأن يعيش و أن لا يوصم بالجنون و أن لا يتعرض للقمع و للتقذير من قبل المجتمع ليتسبب ذلك له بمعاناة فوق معاناته. و رغم أن بعض الاضطرابات النفسية مثلا مكتسبة و ليست وراثية فليست كلها قابلة للعلاج. فماذا نفعل بالإنسان حينئذ؟ أنقتله لأنه خالف الفطرة؟ ألا يحق للإنسان أن يرفض “العلاج” إذا كان هذا العلاج بحد ذاته سبب لمعاناة أكبر لديه؟
و أخيرا و باحترام شديد دعني أقول لك بأن هذه الحملة لن تؤتي ثمارها إلا إذا أدت بكم أنتم كارهي الشذاذ بأن تتفهموا حالتهم و لو قليلا.
و أيضا و باحترام شديد أضيف, و رغم أني أعتقد بأن لك الحق الكامل بإبداء رأيك مهما كان, وأنا أدافع عن حقك بإبداء رأيك, و لكني في المحصلة لا أعتقد بأن حملات الحض على الكراهية تؤتي بأي نتائج إيجابية..
ربما هناك إختلاف جوهري بيننا، فجعلك نقاش مهما كان علمي صرف دون إدخال الدين فيه امر ممكن مثلا لو كنا نقوم بعملية جراحية فحينها لن أقول لك لحظة من فضلك سأقرأ القرآن لأجد فيه طريقة نزع شريان القلب و استبداله بشريان آخر، هنا لن أدخل الدين في الموضوع لكني بالطبع ساطلب توفيق الله في هذه العملية، اما نقاش حول الشذوذ الجنسي لا شيء اسمه علمي صرف لاننا نتناقش في إطار عام و ضع مليون خط تحت كلمة عام و بالتالي فالدين ركن أساسي فيه.
بتمنى هل مرة تستوعب الفكرة تماما و تنقلني لمرحلة تانية بالنقاش بدل ما اضطر عيد هل شي بكل مرة بشوف تعليقك فيه لانو بصراحة بدأت أشعر بالملل بترديده مرارا و تكرارا دون ان أشعر بأن هناك من يقول لحظة، أنا احاول الفهم !
بالنسبة لذكري مثال التيمم و قصر الصلاة فلم أقل باني قلته لك لكني ذكرته في تعليقاتي حول الموضوع و النقاش هنا ليس شخصي و إنما عام لذلك قراءة كل ما يكتب أمر المفروض مفروغ منه عند من يحاور.
موضوع الشاب السعودي فهذه حقيقة لا أختلف معك فيها أبداً، و هناك عمليات تحويل جنسي كامل لرجل إلى إمراة و العكس صحيح نتيجة خلل هرموني و جيني ، و هذا أمر معروف و موجود ، لكن هذا ما علاقته بموضوع الفطرة؟!! حاولت أن أفهم ما العلاقة بينهما لم أستطيع !
الفطرة لا ترتبط فقد بالفطرة الجنسية، بل بامور كثيرة منها فطرة الإسلام، لكن مكتسبات هذا الطفل المولود في حياته البيئية هي التي تبدل تلك الفطرة، يعني هل مثلا سمعت ان خلل جيني جعل فلان لا يصلي؟ أو خلل جيني مسؤول عن الديانة التي تدين فيها او خلل جيني جعل فلان حرامي ؟!!
خبراء علم النفس الأمريكان أنفسهم في بادئ الأمر اعتبروا أن الشاذين جنسيا مرضى نفسيون ، و من ثم علماء النفس الأمريكان ليسوا منزهين عن ارتكاب اخطاء علمية، فمنذ عشرات السنين كانوا يتعاملون مع المرضى النفسيين بالسجن و التعذيب قبل إدراكهم بانه مرض ينبغي معالجته !
و مع هذا فأنا أتفق معك بان الشاذ جنسيا ليس له يد في شذوذه لأنه لا يوجد مريض نفسي له يد بمرضه النفسي و هذه حقيقة علمية، لان مرضه ناتج عن مكتسبات اكتسبها في حياته و هذا ما أقوله منذ أول لحظة لكني اقول أيضا بانه له يد في معالجته من الشذوذ بدل من اعتباره حالة طبيعية ، و اعترفهم بأن الشاذين ليس لهم يد في شذوذهم هو اعتراف ضمني منهم بأن الشذوذ أمر غريب عن الطبيعة !
من السخف جدا تشبيه مرض الشذوذ الجنسي بمرض الإكتئاب لأن الشذوذ الجنسي فعل مقزز و غير أخلاقي و الدين حرّمه ، لكن هناك نقطة اساسية و هي اين بنيت استنتاجاتك الخلبية بأني طالبت بممارسة القمع و الإرهاب ضد الشا جنسياً ؟ نحن هنا ننبذ فعل الشذوذ بينما نصف أصحابة بالمرضى الذي لابد من معالجته و الدعوة لهدايتهم و عودتهم إلى الله عله يبعد عنهم هذا الفعل اللا أخلاقي.
كلامنا هذا قمة الرحمة لهم، ام المطلوب ان نعترف بفعلهم بانه امر طبيعي حتى نكون يعني سمحاء و لطفاء و متسامحون؟
المدمنون على المخدرات مثلا يعانون من آلام فظيعة نفسية و جسدية في مرحلة علاجهم من الإدمان، فهل علينا كي نكون سمحاء و حضاريون أن لا نلب منعم العلاج من إدمانهم لأن علاجهم قد يكون قاسي عليهم علما أن معظم المدمنين عليه لا يرغبون الذهاب إلى مراكز العلاج !
موضوع أن الحملة لن تنجح فحقيقة هي ناجحة قبل أن تبدأ لأني كما أخبرتك لم و لن يكون هدفها إقناع الشاذ بالعدول عن شذوذه ، و نحن لسنا فقط كارهي الشذوذ بل مشمئزين و باغضينه لدرجة لا يمكنك تصورها ، لكننا لم نقول هذا ضد الشاذين جنسياً.
هل تعتقد بان هناك ما يمنعنا مثلا من تسمية الحملة بانها ضد الشاذين جنسياً ؟ أو وصفهم بابشع الصفات التي تعبر عن فعلهم؟ لكننا لم نفعل هذا إحتراماً للإنسان كإنسان ، لذلك فتهمك كلها لا أساس لها من الصحة و مبنية على توجهك الفكري المدافع عن الشذوذ .
رأيك بإمكانك قوله لكن لا يعني شيء ولا يعني حقيقة مطلقة ، و الحملة ليست لنشر الكراهية، فالكراهية اصلا إتجاه الشذوذ موجودة في كل مكان حتى في الدول الغربية و في تدوينة قادمة ساسرد لك حلات وجدتها اثناء تواجدي في لندن، هذه الحملة للتعبير عن رفضنا للشذوذ بكل ما تحوي هذه الكلمة من معنى و سواء شئت أم أبت فالشذو الجنسي مرفوض من الدين و غالبية الشعوب، و حتى أخلاقياً ، و هذه حقيقة لا يمكنك إخفائها ابداً .
ذكرتني لما جابوا في برنامج وحدة بتعمل أبراج وجابوا داعية مدري شيخ يناقشها طيب كيف بتصير وشو هل النقاش إلي معروف من أساسو لأنو الاثنين معروف شو راح يحكوا وهاي إنت كمان شو فائدو كل هل اللعي المصدي تبعك مادام هو عبارة عن نقل لماورد في الإسلام عن الموضوع
بالتأكيد النقاش علمي محض, و خاصة فيما يتعلق بموضوع الفطرة . فوجود فطرة لدى الإنسان (كل إنسان) هو إدعاء يجب عليك اثباته. علميا. ما هي الفطرة؟ لحد الآن لم تأتيني بتعريف واضح و محدد للفطرة.
أما بالنسبة لخلل الهوية الجنسية (أو الحالة الاضطرابية التي يعاني منها الشاب السعودي الذي ذكرته أعلاه) فهذا له كل العلاقة بال”فطرة” الذي ذكرتها. فمجرد وجود هكذا حالات اضطراب (و لاحظ أن تسمية اضطراب هنا نسبية) تعني أنه ليس هنالك فطرة محددة للبشر. و إلا فما ظهرت هذه الحالات و لكان البشر كلهم متشابهون في تركيبهم البيولوجي…و النفسي ربما.
و الحقيقة أن المقاربة التي قمت بها بخصوص وجود خلل جيني يجعل ولدا ما لا يصلي بالفعل ليس لها علاقة بالموضوع. ففي الوقت الذي لا توجد مورثات جينية خاصة بهذا الفعل بالتحديد: هنالك أحماض نووية مسؤولة عن تحديد و توجيه الميول الجنسية:
http://www.scienceagogo.com/news/20050028000623data_trunc_sys.shtml
و أقتبس من الرابط:
A study appearing in the journal Human Genetics has identified several areas of DNA that appear to influence whether a man is heterosexual or gay.
طبعا بامكانك قراءة الموضوع كاملا إذا حبيت.
علماء النفس الأمريكان و علم النفس بشكل عام لم يكن على المستوى الذي وصل إليه اليوم , و هو علم يتطور باستمرار. و المقارنة مع الأمراض النفسية الأخرى واردة جدا. و خاصة أن جزء كبير من معاناة هؤلاء هي نتيجة للضغط الإجتماعي الذي يلي ظهور هذه الميول لديهم. و هذا ما يبرر أن الشذاذ جنسيا في الغرب مثلا, يعيشون حياة طبيعية و كثير منهم أشخاص أذكياء و منتجون و أصحاء نفسيا و علاقاتهم الإجتماعية ممتازة.
و الحقيقة أنا لا أعرف إذا كنت جادا بقولك بأن ما تقترحه (اجبارهم على العلاج و العوددة إلى الله و إلخ) هو قمة الرحمة لهم. فالرحمة الحقيقة هي التسامح الذي تبديه المجتمعات الغربية معهم. و هو الذي يتيح لهم أن يعيشوا بسلام و و بمنئا عن الكره و الإكراه الذي تدعو له أنت. و ادعائك بأن كل شعوب العالم تنفر من أفعال الشذاذ غير صحيح و أتحدا أنت تثبته بإحصائيات. طبعا, يوجد بعض الكارهين للشذاذ هنا و هناك و حالات اعتداء متفرقة. ولكن الطابع العام , حتى في بريطانيا التي كنت فيها أنت, أن الشعب متسامح معهم.
هنالك 3.6 مليون شاذ في بريطانيا وحدها. و هنالك قوانين موضوعة تمنع التمييز ضد الشذاذ. و إذا وقفت أنت في الهايد بارك و صرخت بأعلى صوتك بأن الشذاذ منحرفون عن فطرة البشر و يجب معالجتم و معالجة فعلهم المقزز فلأصبحت سخرية للمارة.
[...] عطالله تكلّم. – محمد أونلاين [...]
وعد :
لن أقوم بالرد عليكي لأنك تجاوزتي حدود اللباقة في ردك، ساكتفي بتفعيل تعليقك ليعرف الحضاريون المدافعون عن الشذوذ أي تناقض هم فيه و بالمناسبة قمت بحذف كثير من التعليقات فيها سب و شتم مني و من الدين.
ههههههه
بدي اضحك مع انه عيب في وسط موضوع ونقاش ثقافي محترم وانا أعتزر من ذلك ولكن احببت ان اظهرالحالة التي انا بها الان بعد قرات كل الموضوع والردود وأشكر عوني الذي وضع الموضوع فمدونته وجعلني اصل الى مدونتك الراقيه في محتوها.
اخي العزيز ويا من يتحدث عن المثليه ولكل من أشترك في هذه الحمله ضد الشواد والحمد لله بان المثلين ليس شواذ وعلى هذا فمنذ البداية الحمله غير صحيحه .
أما بخصوص السرد والحجج فهي صحيح كما ان الفلاسفة الكبار كمثل أوشو الهندي أستطاع ان يثبت بان زواج الاخ من اخته شي طبيعي بأسلوبه الفلسفي وحججة الحقيقية القويه ولكم ان تحصلو على كتبه
اما في موضوع المثلية والضرب في عرض الحائط فانا اجد بان من الأجدر حل المشاكل المثلين بدل الوقت الضائع بمحاربتهم التي لن تستفيد منها لعده اسباب فانا أعرف أشخاص دخلو مثل هذه الحملات وهم مثليون وأعرف اناس في الشرطة ويلقون القبض على المثلين في حال كان مثلي شاذ مع انه يمارس هذه العادات أي ان الحملة من الأساس غير صحيحه وأتمنى ان تنتقل الحمله من ضد إلى معاً لنساعد المثلين في حل مشاكلهم أي هم لديهم مجموعه من المشاكل عليكم حلها بدل من الوقوف موقف المتفرج وحل النتيجه ويقاء السبب ولن اطيل والسلام عليكم
دبي جاز :
هل فسرت لي جينياَ و طبياً ماذا تعني المفردات التالية ، الروح ، الحب ، الإيمان ، مخافة الله ؟
هل هناك إختلاف جيني و بيولوجي بين السوي جنسياً و الشاذ جنسياً ؟
يعني لو قمنا بتشريح لجسم شاب مثلي متوفي و شاب سوي جنسيا هل سنلاحظ إختلاف بينهما ؟!
جوابي بأنه لا يوجد أي إختلاف إذا ما سبب كونه مثلي ؟ لا يوجد سبب ؟ هو أمر طبيعي؟ طيب لماذا الغالبية العظمى من البشر سويين جنسياً و ما نسبته مجازاً 1% شاذين جنسياً ؟ لو كان أمر طبيعي مثلا لوجدنا على أقل تقدير نسبة متقاربة أم ستقول لي مثل الأخ في تعليق سابق أن غالبية سكان اسيا شاذين جنسياً ؟
ساعتها رح اسالك نفس السؤال ، لكن نحن كيف إجينا على هل دنيا ؟
هنا سأقول لك ان الظروف البيئية و الإجتماعية و الدينية و الاخلاقية هي سبب وجود هذا الميول الشاذ و منه فهناك سبب ما يجعل الغالبية من البشر سويين جنسيا و القلة القليلة شاذين، فما هو ؟ إن لم يوجد لا إختلاف جيني ولا أختلاف بيولوجي ولا جسدي ؟
هل وصلك الآن فكرة ما هي الفطرة ؟!
إذا علاقة الفطرة بالشاب السعودي علاقة لا اساس لها لان الشاب السعودي مختلف بيولوجيا !
في امريكا رئيس دولتهم يرضخ لضغوطات منظمات أهلية و إقتصادية فكيف جمعية علماء النفس لديهم؟ هل يقدر مثلا عالم نفس أمريكي أن يظهر اليوم على شاشات تلفزتهم ليقوم لقد تبين لي ان الشذوذ الجسدي مرض نفسي و مخالف للفطرة ؟! حتى لو كان لديه اطنان من الدراسات التي تثبت صحة كلامه؟
و الحقيقة التي استغرب منها لماذا تصر على التقول ما لم أقوله؟ أين وجدتي استخدمت عبارة تدل على أني اود إجبارهم على العلاج ؟ فكلمة لابد من معالجتهم لا تعني إجبارهم على العلاج، هناك الكثير من اصحاب هذا الميول يرتادون عيادات أطباء نفسيون و انا اعرف منهم من يقوم بالفعل بزيارة اطباء و يحاولون الإقتراب من الله ليتخلصوا من هذا الميول الشاذ الذي وجدوا أنفسهم يعانون منه !
أما التسامح الذي تبديه المجتمعات الغربية، فهؤلاء يعانون من حساسية شديدة و خوف من منظمات حقوق الإنسان او من وصفهم بالعنصرية، فجميعهم يخافون من تلك المنظمات أكثر من مخافتهم من الله ( لمن يؤمن منهم بالله ) ، و خلال وجودي في بريبطانيا لاحظت انهم يسخرون من المثلي سخرية كبيرة و يعتبرونها تهمة لكنهم لا يجرؤون على قول هذا في العلن أو امام الإعلام، لدرجة أنهم كانو يسخرون مني و ينعتوني بالمثلي لأني كنت دائما ملازم لصديقي هناك أخرج و أذهب معه و مرة لأني طلبت أن ألتقط صورة لزميلي في العمل هناك احتجت لمعاملة طويلة كي يرضى لإعتقاده باني شاذ جنسياً و أود التقاط صورة له لاني معجب به و أصبح سخرية زملائه هناك !!
هذه الأمور تدل بالفعل على أن الشذوذ الجنسي حتى في بريطانيا ليس أمر طبيعي و إلا لماذا لا يسخرون مثلا من علاقة الشاب بالفتاة بدل من السخرية من علاقة الشاب بالشاب ؟!!!
إذا ادعاءاتك أنت باطلة و إلا أتحداك أنا ان تاتي بإحصائيات تقول بأن غالبية العالم مع الشذوذ الجنسي و بانهم يعتبرونه أمر أخلاقي لكن دون أن تكون احصائيات إعلامية !
على العموم كما أخبرتك هناك أمثلة ساذكرها في تدوينة قادمة حول هذا الموضوع.
بالنسبة لهايد بارك، فيكفي ان تقف هناك دون أن تتكلم ليسخر منك الجميع .
أشكرك أخي محمد على هذه الحملة
يسعدني المشاركة معكم…أتمنى أن نستطيع إيصال ولو جزء بسيط للناس عن مضار هذه الظاهرة الإجتماعية والصحية والخلقية ..
http://anasonline.net/2009/03/ليست-حملة-ضد-المثلية-فحسب-إنها-ضد-الانح/
ليس عندي وقت لأرد على جميع أسئلتك و لكنك واضح أنك لم تأتي بتعريف واضح للفطرة حتى الآن, وعلى عكس ما تعتقده فهذه ليست من الكلمات أو المصطلحات المعرفة بحد ذاتها. و عندما أسئلك عن تعريف ترد بألف سؤال…..و منها سؤالك ما الاختلاف الجيني أو المورثي بين السوي و الشاذ و هذا السؤال بحد ذاته دليل على أنك لا تقرأ الروابط التي أدرجتها في تعليقي السابق.
على كل أنا استشفيت من كلامك أن مغهومك عن الفطرة هي الشيء العام السائد و أنه لو كان هناك بالفعل طفرات مورثية تؤدي إلى تغير في الميول الجنسية فستكون نسبة المثليين 50% من البشر و هذا خطأ لسبب بسيط و هي أن الطفرات, نتيجة لظروف حدوثها, نادرة و ليست متكررة في كل حالة تكاثر (اقارأ رابط genetic mutations لو سمحت) و السبب الثاني و الأوضح هو أن المثليين غير قادرين بحكم ميولهم على الانجاب و لذلك لا يتم انتقال ميولهم إلى ذرية أخرى.(إلى إذا لجؤا إلى أطفال الأنابيب مع أشخاص من الجنس الآخر مثلا) فيتم انهاء التفرع أو الطفرة عند بروز الحالة.
أما فيما يخص نبذ أو قبول المجتمعات الغربية لهم, فأنا لا يعنيني إذا التقيت بشخص أو بآخر لهم مشاعر عدائية ضد المثليين . أنا معني بالقوانين التي تكفل حرية المثليين و تحميهم. و هنا ربما علينا التمييز بين الشعور بعدم الراحة و مشاعر الكراهية و العداء الصرفة. فأنا مثلا لا أشعر براحة في صحبة المثليين. ولكن هذا لا يعني أني أجاهر بكراهيتهم و معاداتهم فهم حرون. فكذلك إني أشعر بعدم الراحة من الأشخاص البدينين بدانة مفرطة أو من الأشخاص الذين رائحة فمهم كريهة و لكني لا أظهر ذلك حرصا على مشاعرهم… أما بالنسبة لكلامك عن “رضوخ” جمعية العلماء النفسيين الأمريكان لجماعات حقوق الإنسان فعجيبة هي هذه القوة التي تتمتع بها جمعيات حقوق الإنسان هذه؟ ألم تستمد هذه الجمعيات قوتها من الشعوب الغربية نفسها و من مؤسساتها؟ أم هي جمعيات غريبة عن هذه المجتمعات و مفروضة عليها؟
و أنا على ثقة تامة بأنه لو توصل عالم ما من خلال بحث علمي لنتيجة معينة لصرح بها رغما عن الجميع. و مما سيخشى؟ جمعيات حقوق الإنسان حريصة على عدم بث الكراهية تجاه فئات معينة من البشر و لكن المجتمع يهمه أن تكون البحوث العلمية محيدة تماما: فهؤلاء من يقومون بأبحاث على أمراض السرطان و الطاقة البديلة بحاجة لأن تكون أبحاثهم بعيدة عن أي تأثيرات خارجية و هذه الحيادية مضمونة لهم.
بالطبع هنالك معادون للشذوذ في الغرب. و أيضا هنالك عنصريون و نازيون جدد و معادون للإسلام. و جمعيات حقوق الإنسان هذه التي تدافع عن حقوق المثليين هي أيضا تمنع التمييز ضد المسلمين في الغرب و تضمن لهم حقوق مدنية كاملة و تجرم أي فعل تمييز يمارس ضدهم. أتعلم أن حملتك هذه هي أشبه بمن يدعو في أمريكا إلى بناء مراكز اعتقال للمسلمين الأمريكان ليتم زجهم فيها في حال قامت هجمات إرهابية أخرى على أمريكا؟
بصراحع ردك رد متقنا وانا معك بكل كلمه ولكن أريد ان اقف ند أقتباسين فقط
(أنت)يعني لو قمنا بتشريح لجسم شاب مثلي متوفي و شاب سوي جنسيا هل سنلاحظ إختلاف بينهما ؟!
نعم هناك فارق ليس بلجسد ولكن فلهرمون الأنثوي فلدى المثلي زياده فلهرمون الانثويه ولكن هذا ليس دليل على انه يحق له مضاجعه شخص أخر
(أنت)من هذا الميول الشاذ الذي وجدوا أنفسهم يعانون منه !
ها انت تعترف بوجود بلوه فلموضع أي انه هناك سبب ونتيجه
أي انه يجب علينا أن نفصل بين مصطلحين الشاذ وهو الانسان الشاذ وهو الفاعل للمعصيه والمثلي وهو المفعول به المعصيه التي حرمها الله من منهم مصاب بداء الهرمون الانثوي المثليين أي هناك انسان مصاب وهناك ناسان سوي فمن منهم الشاذ أذا ومن علينا محاربته الأنسان السوي الشاذ لكي نرحم الانسان المثلي ولكي يجد من يردعه لانها ليست فطره ومن يوقل فطره فهو ومع احترامي له غبي ولم يفهم شيئ لذلك ارجو توجيه الحمله ضد الفاعل وهو الذئب البشري وشكرا
The following is comment, questioning and suggestions not arguing.
Dear Mohamed, if you want your campaign to be effective you need to reach wide audience and you need to come up with the solution not only to show the illness. I wonder if you know the number of your readers and how much you cover from the landscape of the Muslim world. Please provide examples of how our Muslim’s fathers and rulers dealt with this issue. Please also provide if the known punishments in Islam can be implemented in this age or we should look for other ways, like only campaigning. If punishment of homosexuals requires 4 witnesses, do you think this is effective to stop the spreading of homosexuality in the Muslim’s world?
If homosexuality is a choice in Islam, does this contradict with the freedom of expression which most Muslims calling for this right and how the two can be dealt with, do we have to stop calling for free of expressing and shut our mouths.
Does the following link, represents your views, please respond?
http://www.islamic.org.uk/homosex.html
دبي جاز ..
ردك الأخير جعل ورقة التوت الاخيرة تسقط منك كمناقش أراد أن يصور نفسه محاور متحضر و حيادي و الفاهم و العالم بموضوع الشذوذ !!
غريب جدا أن تكون لديك وقت لتقرا تعليقي و ترد عليه بجريدة من الكلام و ليس ليدك وقت للرد على تسؤلاتي التي هي ضمن الموضوع بل ركن اساسي في النقاشس ، أعتقد أن المشكلة لم تكن في الوقت !
احترمتك كمناقش و رددك على جميع تعليقاتك و رددت عليها بند بند لكنك لم تقوم بالرد على تساؤلاتي و تفند تعليقي و بالتالي و كي لا اتهم باني اتهرب من نقاش لم اتهرب منه يوما في حياتي سيكون هذا ردي الآخير عليك و بعدها لن يكون هناك أي رد، فوقتي أثمن من وقتك بكثير.
أولا: رددت على سؤالك ما هي الفطرة بمجموعة من الإسئلة التي تفسر اجوبتها معنى الفطرة تفسير جوهري و واضح ، و هذا ارقى اسلوب متبع بالغرب الذي تتغنى بهم كثيرا عندما يريدون افهام طالب او دارس او حتى سائل أمر ما، بإجابته بمجموعة من الإسئلة إن حرك عقله و اجاب عليها حينها سيفهم معنى الفطرة فهم تام لن ينساه أبداً، هذا طبعا لمن يسأل ليفهم و ليس يسأل لكي لا يفهم !
ثانياً: لم أقل أن تكون نسبة الشاذين جنسياً 50% لكن على أقل تقدير أن تكون نسبة معقولة أو ملموسة نسبة للتعداد السكاني، يعني خلينا انقول 25% بكون رقم معقول بس نسبتهم اقل من هل شي بكتيير ، و اذا افهمت من اسئلتي انو الفطرة معناها الشي السائد معناها الفطرة بتتغير بمرور الوقت، يعني صارت الفطرة حسب موضة العصر، بصراحة أدهشتني قدراتك التحليلية و الإستنتاجية !
ثالثاً : أنا لا تعنيني قوانين وضعها أشخاص ميولهم و توجههم نسبي و ليس عام، انا يهمني البشر المجتمعات هل يتقبلون الشاذ جنسيا و يعاملونه كشخص عادي أم يسخرون منه و ينظرون إليه نظرة مختلفة و شاذة؟ و لا تغير كلامك طبها لهواك، في البداية كنت تتحدث عن المجتمع البريطاني و الىن يهمك القانون البريطاني !
و كونك لا ترتاح بالتعامل مع الشاذ جنسيا فهذا بحد ذاته دليل إدانة فاضحة لك بأنك تنظر إلى الشاذ نظرة مختلفة و تمير بينه و بين السوي جنسيا و لو ضمنياً ، لكنك تتميز بإخفاء مشاعرك و التلون بينما هناك من لا يقدر أن يبدي ما لا يخفيه و يخفي ما يشعر به.
رابعاً: إنكارك لقوة منظمات حقوق الإنسان و المنظمات الأهلية في الغرب هو إنكار الشيخ للدين و الملحد للطبيعة ، و هو بحد ذاته إدانة أخرى لتناقضك الصارخ، فمرة تعتمد عل تلك المنظمات لتقول كيف الغرب يحترم الشاذين جنسياص و تارة تقول بان تلك المنظمات لا تتمتع بقوة تفرض على المجتمعات احترام الشاذين و من ثم تقول بان المجتمع لا يعنيك و لكن تعنيك القوانين التي تطبق على المجتمع علما أن القوانين هي قوانين منظمات حقوق الإنسان !
يعني بجيك من اليمين ابتجيني من الشمال بجيك من الشمال ابتجيمي من ييمين، و على قولة المثل العامي، احترت يا أقرع من وين بدي مشطك !
خامساً: كم عالم تاريخي استطاع إتكار المحرقة اليهودية؟ واحد ام اثنان؟ ما كان مصيرهم ؟ السجن و النبذ و العداء ، فلا تقل لي لا تعتقد بأن هناك من يمنع عالم أمريكي من اعتبار المثلية شذوذ أرجوك، ففي امريكا انت تتمتع بكامل حقوقك البشرية إلا في مخالفتك للتوجه السائد.
سادساً: كلامك بان هناك معرضون للشذوذ في الغرب ( و ضع مليار خط تحت كلمة هناك ) أمر مضحك جدا لانك تصور بان الغالبية مع الشذوذ و أن قلة قليلة ضده، فهل اتحفتني بتقاريرك و احصائياتك؟ فاثناء وجودي هناك لم أصداف شخص مع الشذوذ الجنسي، شخص واحد فقط، علما باني كنت أتدرب في اكبر محطة تلفزيونية غنائية في الغرب و هي من كبريات شركات التحرر و الغنفتاح !
و مقارنتك الحديث عن الشذوذ كالحديث عن المسلمين أمر بغاية السخف حقيقة لعدة أسباب أهمها، بأن الإسلام دين و ليس حالة مرضية، فانا هنا لا اتكلم علة نبذ المسيحين او اليهود و لا حتى البوذين و الهندوس، انا اتكلم عن حالة إجتماعية و اخلاقية، هذه من ناحية و من ناحية ثانية عندما تود مقارنة أمريين يجب أن يكونان متشابهان بعدة صفات حتى تصح المقارنة ، فلا تقارن أرجل النملة بارجل الفيل مثلا، فتقارن لي ما قد لا يزيد عددهم عن العشرة ملايين مثلا بمن يزيد عددهم عن المليار !
أما مثالك الأخير فهل انت جاد فيه ؟! يعني لو أنت جاد هذذا يعني باني ادعو غلى حبس السوي جنسيا لان هناك شاذ جنسي؟!!!
أعتقد بأن النقاش معك كان فعلا مضيعة للوقت، و نصيحة أخوية عندما تود المناقشة فأجب على محاورك كما يجب عليك و إن كنت لا تملك الوقت فلا تدخل لتقول لا املك الوقت ثم تكتب جريدة ، يعني موقفك ساعتها حيكون مش ولا بد .
الباحث :
الحمد لله إنو لهجتك اتغيرت فيلي بيقرا ردك الأول ما بقول أنت صاحب الرد الثاني.
أنا لا اختلف معك بالنسبة للنقطة الثانية، لكن اختلف معك في النقطة الاولى فما هو الدليل الطبي الذي يقول بأن الشاذ الجنسي عنده هرمون أنثوي. علما أن للشاذ الجنسي ثلاثة انواع، نوع عتده ميلو للعب دور المرأة و الجرل ، و شاذ عنده ميول للعب دور المرأة فقط ، و شاذ عنده ميول ليلعب دور الرجل فقط .
يعني هناك شاذين جنسيا لا يلعبون إلا دور الرجل فما علاقة الهرمون الإنثوي بهذا الشذوذ مثلاً ؟
تحياتي
اخي العزيز الدليل موجود ولكنه ليس حاضر معي ولكن استطيع ان أثبته لك بشكل تقني ما هو الفرق بين الذكر والانثه الذكر لديه هرمون ذكري اكثر مما يجعله يغلظ صوته ويخشن عظمه ويظهر له شعر في مناطق ذكوره والهرمون الانسوي ينعم الصوت ويظهر الثدين وغيرها والمثلين صوتهم ناعم ومنهم من هم لديهم افراط بلغده الأنثويه فيظهر لديهم الثدين ولو أتينا برجل واعطينها هرمون انثوي فانه سيصبح جلده ناعم وينعم صوته وسترتخي مفاصله ويقل ظهور الشعر في المناطق الذكوري ولدي دليل حي لشخص تم تسفيره من دوله خليجي كان يعمل على هذا الموضوع وكان يضع ملصقات للهرمون الانثوي لكي يحدث كل هذا الفارق
اما المثليون نوع واحد فقط وهم شخص ناعم لديه مرونه في حركة مفاصله رومنسي هادئ كثير الخجل ولكن مع تطور الحياه بدأ يتعرف على الذئاب البشرية ومنها إلى مثلين متطورين إلى مرحل اخره فيقوم ببمارسة ولعب دور الأفتاه مع انه هو وصغير كان يلعب مع اخته فلعبه ويلبس ملابسها وشكر لك
اولا انا لا احب كلمة الشذوذ الجنسي ,انا افضل كلمة الجماع من مخرج الاوساخ او الجماع المقرف او الجماع من مخرج القاذورات
عبد المعين :
كما ذكرت مرارا و تكرارا الحملة ليس هدفها إيجاد حل للقضاء على الشذوذ الجنسي، لان الشذوذ الجنسي موجود و خسف الله لقوم لوط لم يقضي على الشذوذ و غنما كانت عقوبة لهم و الدليل ان الشذوذ ما زال موجود حتى الىن، لكن هدف الحملة هي الوقوف ضد تلك المصطلحات التي بات الشاذين جنسيا يدخولونها و يقحمونها في مجتمعاتنا من أن الشذوذ الجنسي نوع من انواع العلاقات الجنسية البشرية الطبيعية مثلها مثل العلاقة بين الرجل و المرأة.
و الأكثر غرابة المافعين عن الشاذين هنا و الذين يدافعون عن الشاذين و يتبرؤون منهم في نفس الوقت بل و الاكثر إضحاكا بانهم يعترفون بأنهم لا يرتاحون للشاذين و هذا تمييز ضد الشاذ و اعتباره بانه شاذ !
بالنسبة لعقوبة الإسلام على الشاذ فهناك 3 انواع من العقوبات ساذكرها في تدوينة قادمة لكني من الناس اذين يحمدون الله أن القوانين الوضعية تجرم الشاذ جنسيا بالحبس لانها تعتبر فعلته منافية للاخلاق.
يمكن هاد احسن قانون ببلدنا و لله الحمد أنه لام يلغى.
تحياتي